Category: отношения

Category was added automatically. Read all entries about "отношения".

Романтическое предложение

Люблю корейские дорамы за их реалистичность.
Смотрю сейчас "Романтическое предложение", ну и там главная героиня, ей 37 лет ищет работу. Уже как год. А ее никуда не берут, потому что она 7 лет нигде не работала, а была домохозяйкой. Жила с мужем, воспитывала дочь. Муж раскручивал стартап. Стартап прогорел, потеряли дом. Муж нашел любовницу и бросил жену. Сказал, что уезжает с любовницей в Канаду и алименты платить отказался.

Ну и вот, ходит она по собеседованиям, а ей прямо говорят - да куда ты лезешь? То что она была успешным маркетологом 11 лет назад никого не волнует. Ее опыт в этой сфере устарел.
Молодые кандидатки смотрят с укором: тут и так куча 20-летних с которыми приходится соревноваться, а еще вот такие как героиня.
HR ей сказала: Да как ты вообще посмела устраиваться на должность к которой я шла годами?
На собеседовании спрашивают: а какая компании выгода от того что она "сидела дома и ничего не делала 7 лет"?

И вот она говорит своему другу, который упрекает ее что она хочет устроиться на неквалификационную работу.
"Я уже год пытаюсь по специальности устроится. Больше 50 собеседований прошла. Никому не нужна женщина, потерявшая несколько лет. Говорят мир изменился пока я дома отдыхала. Отдыхала? Я?
Ни минуты. Знаешь как домохозяйки живут? Только приготовишь завтрак - уже обед. Готовишь обед, потом пора ужин. Готовишь, моешь посуду...а потом опять утро. И так без конца. Не вырваться. Покупаешь продукты, на следующий день - снова. Моешь туалет - завтра по новой. Но такая работа опытом не считается. Почему? Я стала терпеливой и внимательной, поняла как сильно хочу работать. Что не так?"


В итоге героиня устраивается работать в издательство на работу типа подай-принеси.
Героине кажется если она проявит себя в работе, то ее продвинут по службе и она сможет получить должность получше.
Ну и короче начальница ее подставляет дважды. Прибрала ее идеи и даже не упомянула героиню среди работников работающих над публикацией.

Ну и как в любой корейской дораме, у главной героини есть 2 поклонника. Один это ее друг, а второй - сосед с которым она знакомится случайно.
Соседу она нравится, они несколько раз пересекаются, болтают, едят вместе рамён.
Наконец сосед решается пригласить ее на свидание в ресторан.
И тут героиня выкладывает карты на стол. Очень забавный эпизод, я так смеялась. Вот примерно так же и у меня в жизни происходит.

Когда героиня призналась, что она в разводе. Поклонник уронил одновременно и нож и вилку.
Когди героиня добавила, что еще у нее есть ребенок, поклонник поперхнулся водой и закашлялся.
На последок героиня спросила поклонника, как он думает сколько ей лет (соседу 29). Он предположил что у них пара лет разницы в возрасте. Героиня ответила, что ей 37. Поклонник начал икать.
Нужно ли говорить что после свидания поклонник пропал? Потом правда появился, но че то мне кажется что больше романтических отношений он с ней не планирует.

И вот эта реалистичность меня паразила. Обычно же девушки думают, все это не помеха если ты нравишься человеку.
И в американских фильмах все выливается в страсть, любовь, свидьбу. А тут на тебе - чистый прагматизм, а симпатии как и не бывало.
Но наверно нужно нравиться гараздо больше, чтобы это стало не важно. Стереотипы они такие стереотипы.

Что думаете об этих двух проблемах?

Про две аналогии и про то когда нужно остановиться

Сегодня у Эволюции в письмах обсуждалась интересная тема: Шаги vs. Вложения.

"Шаги имеют целью сближение, шаги - это увеличение общего: досуга, жилья, связей, семей, дел. Шаги - перестройка формата отношений на более близкий. А вложения - это просто корм. Он может иметь целью наоборот расстаться.
Расплатиться, например, и отделиться. А может иметь целью выражение любви, благодарности, много чего, безо всяких шагов. Вкладываться могут люди в сервисзоне, когда шагов делать не могут, им не дают."

На примере письма она прокомментировала: "Вот пример. Мужчина хочет от нее вложений побольше, а не шагов. Шагов он не хочет никаких и сам не делает. Ему и так хорошо. А она наоборот хочет его шагов и делать шаги хотела бы, сближения хочет, а вложения делать уже устала, перевложилась и с сексом, и с нужным ему общением, тем более, что вложений от него ноль."

Такая ситуация (когда мужчина тормозит динамику развития отношений, но при этом импользует симпатию девушки для получения для себя благ) ассоциируется у меня со следующей картинкой.

Я хочу подарить человеку пирог. Потому что человек мне нравится, а пирог символизирует мои чувства. Человек ПРИНИМАЕТ пирог, выковыривает из пирога начинку, а остальное выбрасывает в мусорку.
И это вызывает у меня бурю негативных эмоций. Зачем он взял пирог если он ему не нравится и не нужен? Уже бы либо не брал, либо ел весь, да? Считаю это крайне непорядочно и непростительно так поступать и лучше сразу прекратить общение с таким человеком.

И второй паттерн поведения...
Увидела в письме у Тани Танк. (Да и у Эволюции этого тоже хватает)
Когда мужчина ВДРУГ предлагает уже ВЛЮБЛЕННОЙ в него девушке заведомо невыгодный для нее формат отношений (секс-онли или быть частью его гарема). Но проблема в том, что девушка уже эмоционально привязана и не ожидает такой подставы. И если она соглашается на такие условия в надежде, что в будущем что-то изменится, то мужчина ОБЯЗАТЕЛЬНО снимит с себя ответственность и скажет "Ну ты же сама согласилась. Я думал тебя все устраивает".

С одной стороны мужчина ничего не делает и девушка может отказать и уйти. Но с другой стороны он, как и в примере с шагами и вложениями, психологически использует ее симпатию для своего блага и во вред девушке.

Такая ситуация у меня почему-то ассоциируется с историей из прошлого.
Мне было лет 14, мы с родителями поехали на море. Папа любил собирать крабов. Он плыл вдоль пирса и проволокой выковыривал их из щелей, а я ходила по пирсу с банкой для "добычи". И вот я ходила и от скуки исследовала тот пирс. Дошла до дальнего края, который заканчивался наклонной плоскостью. И я подумала, что я могу медленно спуститься по этому краю к кромке воды. Но я не учла, что эта плоскость была очень скользкой из-за ила и мелких водорослей и в тот момент как я начала спускаться у меня поехала нога и я со всех скоростью скатилась в воду. Плавать я тогда не умела. Папа, конечно, помог мне выбраться, но вот этот вот один шаг между сушей и морем и то ощущение неожиданности я теперь не забуду.

Мне кажется, в истории с девушкой тоже есть такой шаг и если его сделать, то полетишь вниз. И очень важно видеть эту незримую черту и не переступать ее.

Что думаете об этих ситуациях? Встречались ли вам мужчины с такой манерой поведения?

(no subject)

Очень не люблю, когда мужчина узнает что у меня насыщенная жизнь (много путешествий за границу, отдых в дорогих отелях, дорогие спортивные увлечения типа сноубординга и вождения самолета) и его реакция такая: "О я тоже так хочу"... Такое обиженно-завистливое.
Не "Оо, ты классная" или хотя бы "У тебя классный мужчина который может обеспечить все это своей любимой женщине".
А вот это "я тоже так хочу" будто сразу все обесценивает. Типа как "почему это все у тебя есть, а не у меня, а?" Ведь я же лучше тебя, просто мне меньше повезло в жизни.

Может это просто у меня в голове, но таааак бесит!

Немного о сексуальных насилиях

У нас при университете есть полицейский участок который занимается преступлениями происходящими на территории универа и общежитий. Все студенты автоматически получают отчеты с описанием преступления и преступников. Как правило это мелкие кражи (гопники требуют чтобы им отдали кошелек, велосипед, скейт), но есть отдельная категория под названием "sexual assault" и там вот такие перлы попадаются...

Например, была история, что возле студентки остановилась машина и парень в машине спросил как проехать к определенному корпусу. Девушка начала объяснять дорогу, но вдруг заметила что парень...гхм... мастурбирует. Она поспешила сообщить в полицию о происшествии. Ну и дальше описание подростка - лет 20, лицо в прыщах...
Тот же герой так же был замечен еще кем-то в кустах на территории универа.

История вторая. Студентка познакомилась с парнем в Тиндере. Пошла с ним на свидание и парень попытался ее поцеловать. Она убежала и сообщила в полицию.

Сегодня вот еще один емейл пришел. Девушка выходила из лифта и ей навстречу шел парень который спросил "Не хочет ли она потанцевать?" Она проигнорировала и парень попытался ее схватить (уж не знаю за какое место - the suspect grabbed her and assaulted her. ) Девушка вырвалась, убежала и сообщила в полицию.

И во всех этих отчетах "Полиция обыскала место преступления, но подозреваемого не нашли".

Камбек

Из письма "Мне уютно в этом тепле" https://evo-lutio.livejournal.com/707622.html
хочется выделить 2 интересные детали.
Деталь первая. Камбек через 6 месяцев. У автора случился камбек через 6 месяцев, не смотря на то что она щипцевала и расстались они с парнем не очень хорошо.

Мы долго встречались, но расстались уже не помню почему - я хотела «внимаааания», я он тупил. Ещё диплом, авралы, пару раз уходила, а в последний наврала, что кого-то ещё встретила и наговорила гадостей. Он сам предложил расстаться. Это было где-то за полгода до встречи с С.

Я знаю несколько историй, да и в моей жизни, камбек всегда происходит на 4 или на 6 месяц после окончания общения. Что это, какие то магические цифры? Почему люди начинают скучать именно через такой срок?

Деталь вторая. Камбек случился когда автор была в секс-онли, что по сути яма, дно и дыра в ресурсе любви. И не просто камбек, а парень предложил жениться. Обычно в таких ситуациях мужчина боится, что женщина кинется на него и начнет щипцевать, щипцевать, щипцевать, поэтому предлагают дружбу или секс-онли.
Почему парень захотел жениться? Не верю, что никого он не смог найти в той стране.

Автор очень спонтанная. Сразу поехала встретиться с ним в другую страну. Щипцевала внимание потому что любила. На дистанции щипцы превращаются в шары. От этих шаров парня и накрыло.

Про расставание и гештальт

Когда-то давно, была у Н. девушка. Девушка была с высокой оз, красивая, но в тоже время очень эгоистичная и нарцистичная. Они встречались уже около пол года, девушка хотела замуж и щипцевала, Н. - шланговал. Но в какой-то момент она перестала спрашивать о свадьбе.
После 2-х лет встреч, Н. подумал что нужно выводить отношения на новый уровень и предложил девушке пожениться. На что девушка сказала, что она не уверена что хочет выходить за него замуж, потому что ее родители считают что он не достаточно обеспеченный. Н. спросил хочет ли она расстаться. Девушка ответила что нет. Н. спросил, чего же она хочет тогда. Девушка сказала, что она хочет сделать паузу и повстречаться с другими парнями. Н. сказал, ладно, я тогда тоже буду встречаться с другими девушками. Девушка на это возразила, что нет, он должен оставаться верным ей. Н. сказал что дает ей 24 часа на подумать хочет ли она выходить за него замуж или нет.
Через 24 часа Н. спросил девушку о ее решении. Девушка мялась и не давала четкого ответа. Н. сообщил ей что их отношения закончены.

После этого девушка начала писать и звонить каждый день. Плакала. Отправляла ему подарки. На это Н. сказал ей что раз они больше не вместе, не стоит им так часто общаться.
Девушка спрашивала, могут ли они быть друзьями. Н. отвечал что да, но сам никакой инициативы не проявлял.
Прошло несколько лет. Н. женился. Та девушка тоже вышла замуж за очень обеспеченного мужчину, но с периодичностью в пол года она продолжала писать Н. Спрашивала о его жизни. Посылала фотографии своего мужа. Когда она узнала, что Н. женился, то попросила его прислать ей фотографию его жены. Н. отказался. Девушка обиделась и перестала писать. После года молчания, она опять написала Н. и предложила ему дружить. Н. согласился. Девушка написала, что раз они друзья, почему бы ему не послать ей фото жены. Н. опять отказался. Девушка спросила, почему он не хочет послать фото. Н. ответил, что не хочет задеть ее самооценку, т. к. его жена гараздо красивее ее. После этого девушка перестала ему писать.

Эпилог. Я спросила Н. почему он не захотел послать фото, он ответил: "Зачем? Чтобы она сделала куклу вуду?"

Подкат с подставой

Из нового поста Эволюции: https://evo-lutio.livejournal.com/703513.html

"Подкат с подставой это все обесценивает. Партнер видит, что все ваши шаги - это подстава. Вы предлагаете что-то, потом забираете. Вы открываете границы, потом гоните его оттуда. Вы обещаете, потом отказываетесь от своих слов."

"А после подката с подставой все понимают, что вы "пикуете", точнее достаете скалку на чужой территории, на той территории, которую вы сами отдали, слили. Вы отказываетесь от своих собственных шагов, пытаетесь забрать свои подарки и не просто забрать, а обвинить человека, что он это у вас украл. Что может быть хуже этого?"

Не всегда подкат с подставой это подкат с подставой. Человек может давать что-то добровольно раньше, но потом ситуация меняется и уже не хочется для этого человека ничего делать. А тот человек уже считает это своей территорией и думает что вы обязаны продолжать это делать потому что раньше же вы это делали.

Было у Эволюции письмо от женщины, где муж начал косячить. Не помню точно что там было. То ли любовницу завел, то ли "забил" на помощь с ребенком. Автор хотела взамен перестать готовить и обслуживать. На что получила от Эволюции втык, что так нельзя, это его территория.

Но разве это его территория? Это была его территория когда он выполнял свою часть условий. То есть он предлагает кусок своей территории в обмен на территорию другого человек. А если он вдруг решил забрать свою территорию, то и на территорию другого не иммеет права претендовать если ему добровольно ее больше не отдают.

Хотя, может это я о чем то своем. А вы что думаете?

Обсуждаем Стасика

Вопрос был такой: Почему это не сработало с Ленечкой и его начальницей, хотя она все сделала правильно по гуре.

К вот этому комменту:
"Не вижу противоречий с этой историей и другими про онегина и ещё какую-то там девушку ниже. Если в отношениях все было нормально, и тут появляются соперники - конечно, это охладит, и до свидания. А если отношения уже загнулись, тебя почти что послали и «взяли паузу», как С., то появление соперника вполне уместно. Все равно тебя послали. Если пославший в короне, то тут же разогреется и метнётся отбивать, потому что послал в уверенности, что по нему будут всю жизнь страдать и ждать, когда он снимет отношения с «паузы», а оказалось не так."

Вобщем, почему небыло камбека от Ленечки (который Стасик :))?

Близость, слияние, контроль

Какое же классное письмо:
https://evo-lutio.livejournal.com/302280.html?comments


И камменты Эволюции про Печориных:

Тем более он в своих иллюзиях - охрененный для нее, бог, она его обожает, и вдруг - плачет, а не счастлива, и отказывается сказать, что за разговор был. Дескать - не твое дело, муж - это важно для меня, не суйся. Вот он взбесился.
Кстати, Рома смог избавиться от качелей (люблю-ненавижу), когда смирился с тем, что она не хочет быть с ним, встречаться хочет, а жить не хочет. Три года все равно имел иллюзию, ну как она может не хотеть, конечно хочет очень, но боится. Когда понял, что не, не хочет, сначала пережил шок, смирился, потом решил, что ладно, зато он хочет и она со временем очень сильно захочет.
Но в письме человек точно не готов был признать, что он хочет больше, чем она. Ему сразу послать хотелось.


У Ромы так раньше было. Он вставал на колени, умолял, а потом когда она вроде начинала что-то обещать туманное, он начинал думать "ну чего я тут как мудак унижаюсь" и посылал ее. Выглядело и правда так, что ему не надо, что он сам не знает чего хочет. Но люди просто фрустрируются от унижений очень. Особенно гордые демонические печорины.

Но автор взрослая и сильная, она бы давала понять "мигни и я уйду". И жадный печорин мог бы бояться ее потерять очень. Отдавать свое?? Чтобы вернулась к мужу? Нет. Он мог бы всю жизнь ее сторожить. И привязаться сильней.

С каждым штурмом печорин ненавидит все больше и больше. Он не может доверять, а главное он настолько прав в своей искренней обиде, что женщины очень часто заболевают. Их физическое тело рушится от обиды печориных.


Он скорее всего требовал - давай, ему было важно, чтобы она согласилась, иначе самооценка падала сильно. А вот когда она согласилась два раза, он тут же подумал - ну я же вытянул щипцами!
Точно как у рапунцелей бывает. Тянут щипцами, а потом мало им, не то. Потому что вытянутое обесценилось. Хотелось, чтобы сам принес.


Короче, суть в том, что печориных (да и любых людей, но у этих все обострено) нельзя ни задевать, ни цепляться за них. Очень четкие границы должны быть, но мягкие. У автора границы жестковаты, она никогда не цеплялась за него, но делала больно фактом замужества и тем что не понимала, ачотакова.
Вторая женщина быстро развелась, но повисла на нем. Поэтому он тяготился ей время от времени, но обиженный автором пытался с ней строить отношения.
В идеале же нельзя обижать (так что замужним лучше подальше держаться) и нельзя цепляться. Остыл, уйти. Быть самостоятельной и уважать себя. Если печорин будет это знать, он будет держаться за вас, не будет остывать. Но если будете его обижать и сами показывать, что он не нужен, в нем будет копиться черная ненависть. Они мстительные. Это очень гордый тип.


Особенность печориных вот в чем. Они очень пылкие и ведут себя в какие-то моменты так как обычные мужчины в глубоком минусе. Но мужчина в минусе действительно будет ноги целовать и все делать. А печорин вроде и похож на безумно влюбленного, но в минус не уходит, самоуважение сохраняет. Поэтому часто выглядит донжуаном и подонком. И вруном. Но не врут они. Онегины врут иногда, потому что жалостливые и боятся женского гнева.

Но через полгода я не выдержала...

Из последнего письма в Эволаб: "И я ушла. Пыталась отвлечься от всей этой истории. По-настоящему поставить точку у себя внутри. Но через полгода я не выдержала и написала ему."

Вот встречаю такое периодически в письмах. Не писала пол года...год...два..., а потом не выдержала и написала.
Кто нибудь может мне объяснить как это происходит? Потому что у меня это не так.
У меня это вот так. Мучительная боль первые 3 недели, через 3 месяца боль притупляется, становится ноющей и отходит на задний фон, через 5 мес. боли почти нет, а если какая то мысль об этом человеке и появляется, то от нее можно отмахнуться как от назойливой мухи и она уходит. Месяцев через 6 человек перестает для меня существовать.

PS: Меня что собственно интересует. Можно ли как то по типу человека предсказать заскучает ли он через время или нет? Какие для этого должны быть условия? Всегда ли люди ведут себя по одному из двух паттернов или это зависит от каких то факторов (интенсивность влюбленности, ресурсность и т д)?